Diskusia: Komparácia vekovej štruktúry hráčov Tipos extraligy so zahraničnými ligami. Dostávajú juniori dostatočný priestor?
Podľa oficiálnych ligových štatistík odohrali hráči v juniorskom veku v tejto sezóne Tipos extraligy spolu 643 zápasov, no zrejme sa všetci zhodneme, že je podstatný rozdiel za zápas odohrať 30 sekúnd alebo 15 minút. Porovnávať medzi hráčmi počet odohratých duelov a robiť z toho nejaké závery by bolo preto príliš krátkozraké. Našťastie, existuje metrika ,,Time on Ice“ a práve tá bude hrať kľúčovú rolu v dnešnej analýze.
Postup výpočtu a definovanie vekových skupín
Ako ste už mnohí určite zaregistrovali, oficiálne ligové štatistické zdroje bohužiaľ neponúkajú kompletné a presné údaje o čase na ľade jednotlivých hráčov. Tieto dáta sú však dostupné na špecializovanom štatistickom serveri InStat a práve cez túto databázu sme si rozanalyzovali vekovú štruktúru hráčov v rámci extraligy a porovnali nasadzovanie jednotlivých vekových skupín s ďalšími ligami v Európe.
Ako sme postupovali? Každého z hráčov sme si podľa roku narodenia zatriedili do nami definovanej vekovej kategórie, následne sme vypočítali podiel súčtu času na ľade všetkých hráčov spadajúcich do konkrétnej vekovej kategórie k súčtu času na ľade všetkých hráčov. Tým sme zistili percentuálny podiel z celkového času na ľade v rámci jednotlivých vekových kategórií hráčov Tipos extraligy.
Pri skupinách vekových kategórií sme vychádzali zo zaužívaných štandardov vo svete, podľa ktorých patria v tejto sezóne do kategórie U20 hráči ročníka 2003 a mladší. Do skupiny U21 až U24 patria hráči ročníkov narodenia 2002 až 1999, do skupiny U25 až U28 hráči ročníkov 1998 až 1995, atď.
Ktorá veková skupina dostáva na extraligových ľadoch najväčší priestor?
V čase zberu dát (13. 2. 2023) pre našu analýzu malo v Tipos extralige aspoň sekundu odohratých 377 hráčov v poli. Ich čas na ľade činil dokopy 147 913 minút, z toho len 3 444 minút (2,33%) odohrali juniori. Najviac minút strávili na ľade hráči kategórie U25 až U28, spolu 44 499 minút (30,08%).
Až 58,83% celkového času odohrali dve najväčšie skupiny – hráči kategórie U25 až U28 a hráči kategórie U29 až U32. Čiže hráči narodení v rokoch 1991 až 1998.
Pohľad na predchádzajúce sezóny kvôli určeniu trendu
Z jednotlivých vekových kategórií je pre väčšinu fanúšikov zrejme najzaujímavejší pohľad na juniorov (U20), keďže výchova hráčov je dôležitá pre budúcnosť slovenského hokeja. Je podiel 2,33% z celkového času na ľade dostačujúci alebo kluby juniorov zanedbávajú? Pre zodpovedanie tejto otázky sme sa pozreli na čísla z posledných dvoch sezón.
PODIEL ČASU NA ĽADE JUNIOROV NA CELKOVOM POČTE ODOHRANÝCH MINÚT V POROVNANÍ SO STARŠÍMI HRÁČMI |
||
Sezóna |
U20 hráči |
Ostatní hráči |
Aktuálna |
2,33% |
97,67% |
2021/22 |
4,29% |
95,71% |
2020/21 |
6,19% |
93,81% |
Ako vyplýva z tabuľky, kým v sezóne 2020/21 odohrali juniori až 6,19% z celkového času na ľade, v sezóne 2021/22 to bolo 4,29% a v prebiehajúcej sezóne je to zatiaľ iba 2,33%. Trend je teda nelichotivý, sme svedkami prudkého pádu. Pre overenie, či je číslo 2,33% ešte v norme alebo príliš nízke, sme sa rozhodli porovnať vekovú štruktúru Tipos extraligy s inými zahraničnými ligami.
Komparácia s ligami v Európe
Kto chce byť najlepší, mal by sa porovnávať s najlepšími. Preto sme si pre komparáciu vybrali ligy, ktoré sú kvalitatívne lepšie ako Tipos extraliga a sú z hokejovo úspešnejších krajín. Pre tých, ktorý sa zaujímajú podrobnejšie o dané ligy, je výsledok zrejme očakávaný. V českej Tipsport extralige dostávajú juniori v porovnaní so slovenskou najvyššou súťažou menší priestor na ľade (1,97%), no za fínskou Liigou (4,99%) a švédskou SHL (5,18%) v tomto smere výrazne zaostávame.
PODIEL ČASU NA ĽADE JEDNOTLIVÝCH VEKOVÝCH SKUPÍN V 4 VYBRANÝCH LIGÁCH |
||||
Veková |
Tipos Extraliga (SVK) |
Tipsport (CZE) |
SHL (SWE) |
Liiga (FIN) |
U20 |
2,33% |
1,97% |
5,18% |
4,99% |
U21 až U24 |
14,04% |
15,48% |
12,21% |
25,47% |
U25 až U28 |
30,08% |
30,02% |
24,60% |
32,69% |
U29 až U32 |
28,75% |
30,42% |
38,98% |
17,75% |
U33 až U36 |
16,74% |
14,10% |
16,76% |
14,22% |
U37 a viac |
8,06% |
8,01% |
2,27% |
4,88% |
Spolu |
100,00% |
100,00% |
100,00% |
100,00% |
Z údajov môžeme pozorovať, že veková štruktúra hráčov Tipos extraligy je z pohľadu podielu času na ľade takmer identická s českou Tipsport extraligou. V dátach sú medzi týmito dvoma ligami len minimálne odchýlky. Naopak vo fínskej a švédskej najvyššej súťaži dostávajú juniori podstatne väčší priestor a hráči kategórie U37 a starší výrazne menší. Vo Fínsku odohrali hráči spadajúci do kategórie U28 až 63,15% celkového času na ľade. Dve najvyťažovanejšie vekové skupiny sú tam U21 až U24 a U25 až U28, kým u zvyšných troch líg sú to vekové skupiny U25 až U28 a U29 až U32.
Ligy sa líšia v počte zápasov a tímov, preto keby sme sa na to nepozerali z pohľadu percentuálnych podielov, ale išli po presných časoch, priepasť v množstve herného času juniorov naprieč porovnávanými ligami by vyzerala nasledovne:
POČET ODOHRANÝCH MINÚT VYBRANÝCH VEKOVÝCH KATEGÓRIÍ V POROVNÁVANÝCH LIGÁCH |
||
Veková |
U20 |
Všetci |
Tipos extraliga (SVK) |
3444 |
147913 |
Tipsport Extraliga (CZE) |
3588 |
182036 |
SHL (SWE) |
8770 |
169419 |
Liiga (FIN) |
10378 |
208045 |
Ako vyplýva z tabuľky, v čase zberu dát mali juniori v najvyššej súťaži na Slovensku odohratých spolu 3 444 minút, v Čechách 3 588 minút, vo Švédsku 8 770 minút a vo Fínsku 10 378 minút.
Čas na ľade vs. striedania
Keďže InStat počíta hráčom aj striedania, pre zaujímavosť sme vykonali porovnanie jednotlivých vekových skupín na úrovni líg taktiež z pohľadu striedaní.
PODIEL HRÁČOV JEDNOTLIVÝCH VEKOVÝCH SKUPÍN NA CELKOVOM POČTE STRIEDANÍ |
||||
Veková |
Tipos Extraliga (SVK) |
Tipsport (CZE) |
SHL (SWE) |
Liiga (FIN) |
U20 |
2,48% |
2,08% |
5,49% |
5,06% |
U21 až U24 |
14,48% |
16,39% |
12,66% |
25,95% |
U25 až U28 |
29,76% |
29,85% |
24,53% |
32,22% |
U29 až U32 |
28,40% |
29,96% |
38,33% |
17,53% |
U33 až U36 |
16,75% |
13,96% |
16,70% |
14,30% |
U37 a viac |
8,13% |
7,76% |
2,29% |
4,94% |
Spolu |
100,00% |
100,00% |
100,00% |
100,00% |
Napríklad juniori na Slovensku odohrali 4 667 striedaní z celkových 188 346 striedaní. To činí podiel 2,48% na celkovom počte. Toto číslo je väčšie ako ich podiel z celkového herného času (2,33%), čo znamená, že ich striedanie trvá kratšie, ako je priemerná ligová dĺžka striedania, pretože ich majú viac, ako by sa čakalo vzhľadom na odohraný čas. Z tabuľky je zrejmé, že juniori hrajú prevažne kratšie striedania vo všetkých ligách.
Z tohto pohľadu dáta naprieč ligami značne korelujú. Vekové skupiny U20, U21 až U24, U33 až U36 a U37+ hrajú zväčša kratšie striedania, ako je priemer, vekové skupiny U25 až U28 a U29 až U32 zas hrajú prevažne dlhšie striedania, ako je priemer.
Ako sú na tom dorastenci?
Pre zaujímavosť sme sa pozreli z pohľadu času na ľade aj na kategóriu U18 (hráči ročníka 2005 a mladší). Taktiež sme následne vykonali porovnanie s ďalšími ligami.
PODIEL ČASU NA ĽADE VYBRANÝCH VEKOVÝCH KATEGÓRII V POROVNÁVANÝCH LIGÁCH |
||
Veková |
U18 |
U20 |
Tipos extraliga (SVK) |
0,61% |
2,33% |
Tipsport Extraliga (CZE) |
0,53% |
1,97% |
SHL (SWE) |
0,67% |
5,18% |
Liiga (FIN) |
0,51% |
4,99% |
Z pohľadu nasadzovania hráčov U18 prekvapivo medzi porovnávanými ligami nie je nejaký zásadný rozdiel. Zrejme to bude spôsobené snahou slovenských a českých klubov svojich hráčov pred draftom zviditeľniť.
Z doterajších 12 dorastencov v Tipos extralige si až 84,53% času na ľade rozložili 4 hokejisti – Samuel Barcík (25,98%), Ľuboš Stahoň (24,17%), Ondrej Molnár (17,32%) a Juraj Pekarčík (17,06%).
Z 11 dorastencov v Tipsport extralige si až 85,38% času na ľade rozdelili 3 hráči – Eduard Šalé (45,08%), Jakub Dvořák (30,88%) a Adam Jiříček (9,42%).
Vo fínskej Liige dostalo priestor zatiaľ iba 9 dorastencov, odohraný čas štyroch z nich tvorí 83,46% podiel času na ľade z celkového času všetkých dorastencov v lige – Konsta Helenius (29,42%), Kasper Halttunen (20,57%), Aron Kiviharju (17,44%) a Topias Hynninen (16,03%).
Odlišná situácia je vo švédskej SHL. Tam dostalo priestor už 21 dorastencov, pričom časy medzi nimi sú rozložené rovnomernejšie. Viac ako 10% podiel na celkovom čase tam dosiahli 3 hokejisti – Oscar Molgaard (26,11%), Theo Lindstein (16,45%) a Axel Sandin-Pellikka (15,64%).
Podiel vekových skupín rozpočítaný medzi kluby
V ďalšej analýze sme sa vec pozreli z iného uhla pohľadu. Tento raz sme si čas na ľade každej vekovej kategórie dosadili na úroveň klubov a pre každú vekovú kategóriu sme vypočítali, akou mierou sa konkrétne kluby podieľali na dosiahnutom čase. V prehľade sme oproti predchádzajúcim porovnaniam urobili zmenu a pre podrobnejšie informácie sme rozdelili vekovú kategóriu U20 na U18 a U19 až U20.
PODIEL KLUBOV TIPOS EXTRALIGY NA ICE TIME JEDNOTLIVÝCH VEKOVÝCH SKUPÍN |
|||||||
Veková |
U18 |
U19 |
U21 |
U25 |
U29 |
U33 |
U37 |
Banská Bystrica |
0,00% |
3,32% |
6,97% |
9,80% |
11,64% |
0,34% |
9,83% |
Košice |
0,00% |
5,74% |
3,09% |
6,49% |
5,74% |
20,24% |
11,34% |
Lipt. Mikuláš |
0,00% |
4,54% |
10,61% |
3,87% |
12,28% |
2,78% |
18,36% |
Michalovce |
0,00% |
0,00% |
3,39% |
8,57% |
7,57% |
19,57% |
0,00% |
Nitra |
34,38% |
25,24% |
14,85% |
12,47% |
3,10% |
0,05% |
13,01% |
Nové Zámky |
0,94% |
15,27% |
7,78% |
10,43% |
8,10% |
2,33% |
11,43% |
Poprad |
0,00% |
14,11% |
5,62% |
5,02% |
6,01% |
19,62% |
6,86% |
Prešov |
1,15% |
17,29% |
9,38% |
14,51% |
3,87% |
4,66% |
0,00% |
Slovan |
5,47% |
8,20% |
10,28% |
6,22% |
9,20% |
11,09% |
6,51% |
Spišská N. Ves |
1,75% |
4,10% |
7,70% |
7,17% |
15,03% |
3,95% |
5,80% |
Trenčín |
28,81% |
1,81% |
12,53% |
7,27% |
8,75% |
4,30% |
13,26% |
Zvolen |
27,50% |
0,38% |
7,80% |
8,18% |
8,71% |
11,07% |
3,60% |
Spolu |
100,00% |
100,00% |
100,00% |
100,00% |
100,00% |
100,00% |
100,00% |
Z celkového ice-timu dorastencov odohrali najviac dorastenci HK Nitra (34,38%). Vo vekovej skupine U19 až U20 a U21 až U24 mali najväčší podiel tiež nitrianski hokejisti. Zároveň mali druhý najväčší podiel v skupine U25 až U28. Vedenie tohto klubu si zaslúži uznanie za prácu s mladými hráčmi a prínos pre slovenský hokej. Veteráni dostávajú najväčší priestor na predĺženie extraligovej kariéry v Liptovskom Mikuláši, keďže práve v tomto klube má najväčší čas na ľade spomedzi všetkých extraligových klubov veková skupina U37 a viac.
Veková štruktúra jednotlivých tímov Tipos extraligy
Akú vekovú štruktúru má váš obľúbený klub? Rozanalyzovali sme si aj tieto čísla. Až 40,52% z celkového času na ľade hráčov HK Poprad odohrali hokejisti vekovej skupiny U33 až U36. Prekvapením je Prešov, kde 55,40% z celkového času na ľade tohto klubu odohrali hráči vekovej skupiny U25 až U28.
PODIEL HRÁČOV JEDNOTLIVÝCH VEKOVÝCH SKUPÍN NA CELKOVOM ČASE NA ĽADE KLUBOV TIPOS EXTRALIGY |
||||||||
Veková |
U18 |
U19 |
U21 |
U25 |
U29 |
U33 |
U37 |
Spolu |
Banská Bystrica |
0,00% |
0,70% |
11,95% |
36,05% |
40,91% |
0,70% |
9,69% |
100,00% |
Košice |
0,00% |
1,17% |
5,14% |
23,15% |
19,56% |
40,15% |
10,83% |
100,00% |
Lipt. Mikuláš |
0,00% |
0,95% |
18,14% |
14,23% |
42,99% |
5,66% |
18,03% |
100,00% |
Michalovce |
0,00% |
0,00% |
5,60% |
30,30% |
25,59% |
38,51% |
0,00% |
100,00% |
Nitra |
2,49% |
5,15% |
24,72% |
44,50% |
10,59% |
0,10% |
12,45% |
100,00% |
Nové Zámky |
0,07% |
3,23% |
13,41% |
38,55% |
28,62% |
4,79% |
11,33% |
100,00% |
Poprad |
0,00% |
2,99% |
9,74% |
18,62% |
21,31% |
40,52% |
6,82% |
100,00% |
Prešov |
0,09% |
3,77% |
16,71% |
55,40% |
14,13% |
9,90% |
0,00% |
100,00% |
Slovan |
0,39% |
1,66% |
16,94% |
21,98% |
31,07% |
21,80% |
6,16% |
100,00% |
Spišská N. Ves |
0,12% |
0,81% |
12,33% |
24,59% |
49,28% |
7,53% |
5,34% |
100,00% |
Trenčín |
2,08% |
0,37% |
20,80% |
25,86% |
29,74% |
8,51% |
12,64% |
100,00% |
Zvolen |
2,00% |
0,08% |
13,07% |
29,38% |
29,88% |
22,12% |
3,47% |
100,00% |
Najlepšie výkony v tejto sezóne doposiaľ predvádzajú Slovan Bratislava a HKM Zvolen. Práve tieto dva tímy majú najrozumnejšie rozložený herný čas medzi jednotlivé vekové skupiny. Najvyťaženejšou skupinou sú v týchto tímoch hráči U25 až U28 a U29 až U32, pričom vyťaženie je rozložené rovnomerne a žiadna veková skupina nemá väčší podiel ako 33%. Najmenej priestoru na ľade u nich dostávajú juniori a veteráni, no treba podotknúť, že priestor dostávajú, nie sú úplne vynechaní. Aj keď pri junioroch by sme určite uvítali trochu väčší podiel, blížiaci sa úrovne švédskych a fínskych klubov.
A ešte jedna tabuľka. Keď upustíme od rozsegmentovania dát na zadefinované vekové skupiny a pozrieme sa na to výhradne z pohľadu vekových kategórií, údaje vyzerajú nasledovne:
PODIEL JEDNOTLIVÝCH VEKOVÝCH KATEGÓRIÍ NA CELKOVOM ČASE NA ĽADE KLUBOV TIPOS EXTRALIGY |
|||||||
Veková |
U18 |
U20 |
U24 |
U28 |
U32 |
U36 |
U37+ |
Banská Bystrica |
0,00% |
0,70% |
12,65% |
48,70% |
89,61% |
90,31% |
100,00% |
Košice |
0,00% |
1,17% |
6,31% |
29,46% |
49,02% |
89,17% |
100,00% |
Lipt. Mikuláš |
0,00% |
0,95% |
19,09% |
33,32% |
76,31% |
81,97% |
100,00% |
Michalovce |
0,00% |
0,00% |
5,60% |
35,90% |
61,49% |
100,00% |
100,00% |
Nitra |
2,49% |
7,64% |
32,36% |
76,86% |
87,45% |
87,55% |
100,00% |
Nové Zámky |
0,07% |
3,30% |
16,71% |
55,26% |
83,88% |
88,67% |
100,00% |
Poprad |
0,00% |
2,99% |
12,73% |
31,35% |
52,66% |
93,18% |
100,00% |
Prešov |
0,09% |
3,86% |
20,57% |
75,97% |
90,10% |
100,00% |
100,00% |
Slovan |
0,39% |
2,05% |
18,99% |
40,97% |
72,04% |
93,84% |
100,00% |
Spišská N. Ves |
0,12% |
0,93% |
13,26% |
37,85% |
87,13% |
94,66% |
100,00% |
Trenčín |
2,08% |
2,45% |
23,25% |
49,11% |
78,85% |
87,36% |
100,00% |
Zvolen |
2,00% |
2,08% |
15,15% |
44,53% |
74,41% |
96,53% |
100,00% |
Až 7,64% celkového času na ľade hráčov klubu HK Nitra odohrali juniori. Tento klub vedie z tohto pohľadu aj v kategórii U24 (32,36%) a U28 (76,86%). Naopak len 29,46% z celkového ice-timu hráčov HC Košice odohrali hráči kategórie U28, čo je o 17,26% pod ligovým priemerom. Alarmujúce je, že za Duklu Michalovce nemajú hráči U20 v tejto sezóne odohranú ani sekundu.
Hráči pre NHL alebo ligové tituly?
V každej sezóne môže vyhrať majstrovský titul iba jeden tím, no vychovať hráča pre NHL či reprezentáciu môže teoreticky každý. Napriek tomu kluby obetujú všetko kvôli cieľu, na ktorý dosiahne len jeden tím. Stojí za to ísť bezhlavo za týmto jedným cieľom a nemyslieť na budúcnosť? Skúste si pomyslieť na nejaký slovenský klub, ktorého nie ste fanúšikom. Čo vám viac utkvelo v pamäti, mená hráčov ktorých tento klub vychoval pre NHL alebo roky, v ktorých vyhral ligový titul? Priláka viac ľudí na štadión nejaký titul z minulosti alebo skôr nejaká bývalá hviezda NHL, ktorá sa vráti dohrať kariéru do klubu, ktorý mu pomohol dostať sa do veľkého hokeja?
Kým na klubovej úrovni fandí každý z nás niekomu inému, na reprezentačnej je voľba jasná. Dúfajme, že do budúcna nebude väčšina klubov zanedbávať mladíkov a bude v ich záujme, aby slovenský hokej napredoval. Veď úspechy reprezentácie zvyšujú kredit aj našej lige.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poznámka: Všetky uvedené štatistiky boli zozbierané ku dňu 13. 2. 2023 a vzťahujú sa len na hráčov v poli, čiže s výnimkou brankárov.
Rubrika: Slovensko
- BieloModra
-
Fantasticky prehlad! skvely autorský clanok a ten dovetok, resp zaver naozaj na zamyslenie.
- 20.2.2023 - 14:27
- +39
- Mato-Mi
- Prepac, budem trosku osobnejsi. Preco ti vadi slovo komparacia v clanku, ked si si profil vypisal po anglicky?
- 20.2.2023 - 14:40
- +66
- weefoe
- Ale v podstate má pravdu, veľa ľudí používa cudzie slová a zbytočne, aj keď máme slovenskú obdobu, a dokonca i keď nepoznajú ich význam.
A komparácia tu fakt vyznela ako niečo zlovestné
- 20.2.2023 - 18:11
- +2
- Mato-Mi
- Ja komparaciu vnimam zrejme trochu inak a nekole mi oci, ani v tomto clanku. Mozno aj preto, ze som absolvoval skusku z pravnej komparatistiky uz nejaky ten piatok dozadu a preto som nejak nie nachylny hanit toto slovo
A vo vseobecnosti mi nejak nevadi implementovanie cudzich, prevzatych slov do nasho jazyka.
Ale 100 ludi... - 20.2.2023 - 18:43
- +2
- weefoe
- Ja tiež nie som ten čo násilne vopcháčikuje, ale čo má autor proti slovu porovnávanie?
Radšej však cudzie ekvivalenty ako ten slang v správach.
Čo je "moc" to je veľa.
Baszd meg a kecskét...!
- 20.2.2023 - 19:16
- +1
- sloniik
- Aspon nesearchovali
- 20.2.2023 - 21:12
- +1
- sloniik
- Ups pomely som
- 20.2.2023 - 21:12
- 0
- VSŽ!
- Je to spisovne, čo chceš?
Inak minúty juniorov v SK sú s ohľadom na celkový počet hráčov (nižší o 4.000 hráčov) vynikajúce číslo! - 20.2.2023 - 18:11
- 0
- Atlan
- slovo komparacia je vyuzivane najma v odbornej literature cize presne zapada do kontextu tohto clanku ktory sa da povazovat za studiu resp odborny clanok
- 20.2.2023 - 21:16
- +21
- LenTak93
- parádny článok, Peťo!
aspoň vidno, čo urobil priamy zostup (aspoň nateraz) s mladými hráčmi
inak na tie košické čísla sa tak zle pozerá... - 20.2.2023 - 14:35
- +9
- AaaaaaA
- Keď sú mladý hráči dobrý šancu dostanu v našej lige .
Tento rok je konečne zaujímavá a aj muzstva dole hrajú dobrý hokej do konca sezóny a nie ako minulé roky , že rozpredali kádre už v januári . Áno potom hrali mladý , ale kvalita žiadna . - 20.2.2023 - 14:37
- +8
- LenTak93
- krátkodobé riešenie, bez hráčskej základne a liga má tým pádom zbytočne 12 slovenských mužstiev
- 20.2.2023 - 15:46
- +2
- doc.koniferum
- a aj preto je ideál 10.na krajinu ako my je to akurát.ak si dobrý hrať budeš či maš 30 alebo 20.súčasný formát je diskutabilný no atraktívny.
- 20.2.2023 - 15:59
- 0
- bigi
- Co urobil? Prave pri porovnani sa s predchadzajucimi rokmi sa potvrdil trend. A nie ako kluby hovorili, ze kvoli tomu nebudu mladi dostavat sancu
- 20.2.2023 - 16:47
- +3
- hawkie
- Keby bolo keby, boli by sme v nebi: Nie som síce dátový analytik (asi od toho nemám ďaleko
), ale som si istý, že pre jednoznačné vyhodnotenie (ktoré by potvrdilo/vyvrátilo trend poklesu) by boli potrebné 2 roky bez zmeny nastavenia extraligy, to už ale je neskoro (a.k.a. je nedostatok dát, ktoré vznikli za cca "rovnakých podmienok").
Tých faktorov je tam dosť, a aktuálne to výrazne koreluje s tvrdením klubov. V prípade NR je to (dovolím si tvrdiť) aj príčinné (teda v kauzalite, teda - dané javy súvisia a druhý jav je vyústením prvého javu), čo ale nenaznačuje, že platí globálna kauzalita.
Určite by som ale takto jednoznačne nepovedal, že "sa potvrdil trend". - 20.2.2023 - 18:20
- +1
- bigi
- Jasne ze naburcenie trendu su tie 3 roky mali. Ale ukazuje to za kluby sa na zostup/postup vyhovaraju. Minulu sezonu nebol a klesol pocet mladych o 2% tento rok je a klesol tiez o 2 %. Keby sa tie dve sezony z tohto porovnania ked sa nevypadavalo udrzali cca rovnake cislo a teraz by to kleslo. Tak sa da hovorit ze ten pokles je dany priamym zostupom/postupom
- 20.2.2023 - 20:10
- +3
- hawkie
- Ono, môže byť aj nemusí. Podľa mňa za dostatočne relevantné obdobie by sa dalo považovať 10 rokov nemenných pravidiel. Lebo si to vezmi takto - minulý rok (21/22) to bolo o 2% menej ako rok predtým (20/21). Akú máme záruku, že (pri nemennosti pravidiel) by pre akt. sezónu (22/23) došlo opäť k poklesu o 2%? A na základe čoho by sme to tvrdili? Tam je totiž strašne veľa externých faktorov, ktoré na to môžu mať vplyv (COVID, fin. situácia, výskyt (draftových) prospektov, ciele klubov, popularita športu, hype, atď.)
Ešte jedna otázka - sú niekde čísla aj z rokov predtým? (19/20, 18/19, 17/18)
V dodatku - nechcem, aby sa tieto moje podnety/otázky brali nejako provokatívne - skôr sa snažím diskutovať, lebo toto je fakt interezantná téma, len teda - na celú túto záležitosť sa mi strašne hodí slovo "ambiguous", lebo tak to aj je. - 20.2.2023 - 21:15
- +2
- bigi
- ja ti rozumiem, ale treba to zaradit do kontextu , ja som reagoval na to ze ten pokles je sposobeny priamym zostupom (co tvrdia aj kluby). co z tychto statistik nemoze nikto potvrdit a vyvratit a keby sa nieco dalo z tohto mala potvrdit tak ze to nie je pravda.
mozme porovnat s tym zahranicim kde ma kazda liga iny system. fini maju uzavretu sutaz, cesi maju baraz (ako sme mali my) a svedi tam sa vypadava cez baraz medzi poslednym a predposlednym - 21.2.2023 - 6:45
- 0
- hawkie
- "...co z tychto statistik nemoze nikto potvrdit a vyvratit a keby sa nieco dalo z tohto mala potvrdit tak ze to nie je pravda." - prepáč Bigi
, ale vnímam len ja, že druhá časť vety odporuje prvej? Tak ešte raz - ak to nemožno potvrdiť ani vyvrátiť, tak nemožno povedať, že "to nie je pravda", teda nemožno z toho urobiť ŽIADEN jednoznačný záver. Toto kľudne dovysvetli, lebo mi to nedáva zmysel...
Viem, že hájiš priamy postup/zostup medzi súťažami (a to je úplne v poriadku, majme si každý svoj názor), ale podľa mňa v tomto prípade si koreláciu automaticky prehlásil za kauzalitu. A ja sa obávam, že tento "rébus" nikto nerozlúskne - vzhľadom na nedostatok relevantných dát, na základe ktorých by sa to dalo porovnať. (s Fínskom a Švédskom to osobne porovnávať nechcem - oni (ak sa nemýlim) máju dlhodobo "tradíciu" zakomponovávať mladíkov do ligy.. ak nie do najvyššej ligy, tak minimálne do Mestis/Allsvenskan)
Každopádne, môj osobný (veľmi laický) názor - priamy zostup má určite NEJAKÝ vplyv na nasadzovanie mladíkov (u tých tímov, ktoré by mali záujem nasadzovať mladíkov.. nebavíme sa teraz o KE alebo MI, všakáno... ), len sa nedá jednoznačne určiť/vyčísliť jeho vplyv (preto je slovo "nejaký" výrazne fuzzy - je to neistá udalosť
).
- 21.2.2023 - 10:43
- +1
- bigi
- Jefine co sa z tychto statistik za 3 sezony da vycitat je ze postupne ten podiel mladikov klesa rovnomerne. Cize zvalovat to na to ze je priamy zostup je blbost. A to je to co tu cely cas tvrdim, a reagujem na to ze tu niekto tvrdi ze je pokles mladikov dovod zostup
- 21.2.2023 - 15:01
- 0
- strojar
- Skvelá robota od autora. Naozaj skvelá.
Rapídny pokles priestoru pre mladých hráčov jasne ukazuje čo urobil v tomto smere priamy zostup/zrušenie baráže.
Česť práci autorov tejto zmeny. - 20.2.2023 - 14:40
- +23
- aaaaaa
- Minulú sezónu nebol priamy zostup a čísla tiež výrazne klesli ...takže tomu nie je celkom tak , žeby za to mohol formát súťaže .
- 20.2.2023 - 15:07
- +18
- M4TO
- ako sa to výrazne prejavilo?
- 20.2.2023 - 22:28
- +3
- Baco11111
- Trepeš nezmysly. Však stačí aby si si si porzel štatistiky klubov ktoré sa celú sezónu boria s fenoménom priameho zostupu a celá tvoja argumentácia sa postaví z nôh na hlavu a žiada priama úmera tam neexistuje. celé je to o filozofii a hĺbke vreciek jednotlivých klubov.
- 21.2.2023 - 7:53
- +6
- BieloModra
- inak aby sme sa nebavili len o aktualnej sezone .... mladí hraci nemali v lige ustlane na ruziach aj ked nebol priamy zostup/ postup.
- 20.2.2023 - 14:47
- +9
- NR
- Tak toto si musim precitat este raz rano a ne poobede ked idem z roboty
- 20.2.2023 - 14:56
- 0
- nerorome
- Výborný článok, kopa čísel, ktoré si však môže skoro každý vysvetľovať po svojom. Napr. porovnávanie líg, z ktorých každá má iný formát súťaže (už len dva extrémne póly - Fíni majú uzavretú súťaž a u nás je priamy zostup) mi nepríde extra výpovedné... Rovnako tak z pohľadu poklesu podielu času hráčov U20 na ľade v porovnaní s ročníkmi 2020/2021 a 2021/2022 (mimochodom pokles tejto oproti predchádzajúcej sezóne je cca rovnaký, ako bol pokles minulej sezóny oproti 2020/2021) tiež nebude pes zakopaný len v zavedení priameho zostupu ( ako sa tu viacerí diskutéri snažia naznačiť), ale aj v slabšom "nosnom" ročníku U20 pre túto sezónu, čo je ročník 2003, čo si pozornejší fanúšik slovenského hokeja musel všimnúť okrem iného aj na jeho zastúpení na repre úrovni U20.
- 20.2.2023 - 14:58
- +4
- DocentMladsi
- ulohou profi muzstiev nie je vylepsovat kariery mladym hracom ani mysliet na uspechy reprezentacie, ale ziadny klub nebude proti a nasadi aj mladeho hraca ak bude mat na to (co predpokladam ze vo svedsku ci finsku ti hraci maju) - akurat u nas su takmer vsetci najlepsi mladi v zahranici
- 20.2.2023 - 15:01
- +12
- BieloModra
- chcela by som sa opytat
a ti hraci do repre idu odkial? to ak takto budeme brat, o par rokov nebude mat kto za repre hrat
- 20.2.2023 - 15:18
- +8
- DocentMladsi
- hraci idu do repre z roznych smerov a roznou historiou, niekto sa presadi ako mlady, niekto ako starsi, niekto zo slovenskej ligy, niekto zo zahranicia - prezradim tajomstvo: ale aj keby nebola slovenska liga tak repre bude fungovat dalej
- 20.2.2023 - 15:39
- +5
- topska
- Ak by nebola slovenska liga, nebol by zaujem o hokej medzi rodicmi a postupne aj mladezou. Neboli by peniaze na vychovu potencionalnych reprezentantov. Nie ze by sme vypadli z A kategorie ale mali by sme problem sa udrzat v tych nizsich.
- 20.2.2023 - 15:48
- +15
- MV
- ano repre by fungoval zotrvacnostou mozno este 5 rokov a potom by sme upadali do zabudnutia. Extraliga je kostra nasho hokeja - reprezentacia ceresnicka na torte. daj este nejake svoje tajomstvo
- 20.2.2023 - 15:58
- +12
- BieloModra
- Ok mam na to iny nazor...ked nebudeme vychovavat Slovakov bude problem. Ci ked dohra napr Cehlarik , Hrivik a pod jedoducho par repre odmietne sa 4 patky niekde najdu ano? Nemyslim si ...a to preco chalani zo Slovenska odchadzaju je dosledok toho ze tu nemaju podnienky a sance
- 20.2.2023 - 16:12
- +6
- omen
- povedzeme si uprimne, kto chce davat sancu mladym tak ju dava a nic nemeni na tom priamy zostup ci postup Krasny priklad je Nitra a Michalovce... podla tych statistik to vyzera tak, ze o udrzanie bojuju skor Michalovce ako Nitra Taktiez krasne vidiet, ze ak hrac na to ma, tak nasadzovany bude, vid Poprad, minulu sezonu jeden s lidrov nasadzovania kategorie U18 vdaka Mesarovi, tento rok nik A opat to nie je otazka priameho zostupu, lebo ten Popradu tento rok zatial nehrozil
Ale aby som bol ferovy, tak urcite priamy zostup ma na nasadzovanie mierny vplyv, ale nie tak velky, aby vynahradil ine pozitiva tohoto kroku - 20.2.2023 - 15:07
- +10
- topska
- U nas to isto nie je postupom-zostupom. Ja som obrovsky zastanca nasadzovania mladych ale bohuzial asi fakt nie je u nas koho. My U18 nemame poriadne ani v juniorke. Skoda Pitku ale zase som fanusik univerzit
- 20.2.2023 - 15:13
- +1
- jozino
- Sokoli s Valigurom by si zasluzili uz hravat, rovnako ako sme sa bali dat vacsiu sancu Bjalovi napríklad v presilovkach
- 21.2.2023 - 8:35
- 0
- topska
- No ale oni ani nahodou nie su U18
- 21.2.2023 - 14:24
- 0
- jozino
- No ved prave
- 21.2.2023 - 19:40
- 0
- Mato-Mi
- My sme uz od cias prvej ligy boli znami tym, ze sme nedavali vela priestoru mladym.
Sem tam sa niekto mlady objavil a vedeli sme ho umne zapracovat do nasho muzstva(Banovsky, Fajcak, Regenda).
Zial, po Regendovi potopa.
Klub sa sice chvali podpismi mladych hracov, ale pri podpise to aj konci.
Skoda, mozno sa nieco zmeni v buducej sezone, nakolko si myslim, ze aj ludia na tribune budu akceptovat chybu od mladeho odchovanca viac, nez od starsieho cezpolneho hraca. - 20.2.2023 - 15:19
- +6
- hawkie
- Hmm, interpretácia štatistík
.
K tej Tvojej prvej vete - ale mení Omen - na intenzite nasadzovania. Máš pravdu, že "kto chce, hľadá spôsoby". Na príklade ale - aj tak si myslím, že ak by NR "neležal pri krku nôž" v podobe vypadnutia, tak Pekarčík hraje za Áčko, resp. mladíci dostanú väčší priestor. Holt, tak to túto sezónu vyšlo, že sa nedarí - prioritou zostala záchrana, preto aj mladíci dostávajú menej priestoru. - 20.2.2023 - 15:35
- +4
- omen
- ved ja sa ani nehadam a v poslednej vete to priznavam, ze to vplyv na nasadzovanie ma... ale sam vidis v reakciach popradskeho ci michalovskeho fanusika, ze aj keby nebol priamy zostup, tak tych mladikov nemaju, toto napr. davnejsie vyjadrila i SNV
- 20.2.2023 - 16:41
- +6
- hawkie
- Holt, na tom sa zhodneme no. Tam by asi chcelo upraviť pravidlo tak, aby tí dvaja juniori boli nielen na súpiske zápasu, ale aby každý z nich (indiviuálne) odohral (napr.) aspoň 6 minút (hej, bude to ťažšie na kontrolu a odsledovanie, ale inak, než takýmto explicitným zadefinovaním to skrátka nevidím na úspech).
- 20.2.2023 - 16:51
- +1
- BieloModra
- V SNV uz ale pochopili nutnost Slovakov jednak si chcu povysit kredit klubu hracmi v repre a pracuju na tom, aby sa im odchovanci vratili naspat do klubu
- 20.2.2023 - 16:59
- +2
- Sunkafit
- nemať dvoch chlapcov ako tak schopných obstáť v našej lige je trúfalé a je to len výhovorka
- 20.2.2023 - 17:33
- +3
- omen
- Slusne odpovedam: Nie, s vami viest diskusiu nechcem, nema to zmysel
- 20.2.2023 - 20:29
- +13
- omen
- este raz, lebo ste asi nepochopili: konkretne vasej osobe odpovedat nechcem
- 20.2.2023 - 22:45
- +11
- nigol
- 😆👍
- 21.2.2023 - 6:14
- +1
- bigi
- clovek ktory nikdy neodpoveda, ked je konfrontovany s faktami a realitou, ziada od niekoho ineho aby mu odpovedal. ked ten neikto s nim nechce viest debatu (so skusenosti) to nevymyslis
- 21.2.2023 - 6:47
- +8
- scythe
- Skvelý článok, prehľadné údaje, ako aj zamyslenie na konci. 👍
- 20.2.2023 - 15:38
- +5
- moke19
- veď ok, všetko, ako získavame "time on ice", hráči majú čip? alebo?
- 20.2.2023 - 16:46
- +1
- topska
- Mas to v clanku. Riesi to InStat. Vdaka nemu mas presne zaznamenane individualne kadze striedanie kazdeho hraca. Jednoducho po zapase do par hodin ludia od nich komplexne spracuju mnozstvo udajov z kazdeho a jedneho. Este si po rozkliknuti mozes cele to striedanie pozriet. Cize je to len a len vdaka prenosom Tipsport ktore mozu analyzovat. Ak nie je prenos zo zapasu tak smola. Funguje to takto aj pre ine ligy a nie len pri futbale. Velmi velmi prospesna vec. Pre trenerov, superov, samotnych hracov ktori si takto mozu presne analyzovat spatne doma svoju hru. A hlavne mame k dispozicii naozaj dolezite statistiky (podlozene videom), nie len +/-. Konecne aj na Slovensku sa mozeme opriet o dostatocne statistiky. A uz to vyuzivaju aj pri repre.
- 20.2.2023 - 17:07
- +4
- Standacik
- Vdaka za namahu, Henten hokejovo zije 20 rokov pozadu
- 20.2.2023 - 17:09
- +2
- topska
- Uvidime kto este zareaguje nie?
- 20.2.2023 - 17:09
- +1
- moke19
- si mi mohol odpovedať Ty, keď si vedel, za mňa vďaka Topska-e, som bol v tom, že InStat je neutrálny, teda nezávislý od stávkových kancelárií.
- 20.2.2023 - 17:31
- +1
- topska
- Je neutralny. InStat moze fungovat len vdaka prenosom. Ak by ich robili televizie tak tazia z neho. Alebo tie zaznamy maju od huste. To nerobi Tipsport, ak to takto bolo pochopene. To nie je slovenska zalezitost.
- 20.2.2023 - 17:55
- +2
- topska
- Sprostost ktora aboslutne na svk nefunguje a ani nikdy nebude. Viem o com pisem.
- 21.2.2023 - 14:25
- 0
- ZtrykoSlazoU
- aj nitra: je vychod
https://tinyurl.com/2puvhvxs - 20.2.2023 - 15:47
- +3
- jh12
- Na uvod mala byt rovno jedna poznamka v style: manazerom, ktorym sa toto nechce citat az dokonca radime aby ste robili ako v NR. Vdaka
- 20.2.2023 - 16:09
- +11
- ElwisNR
- Veľmi pekný článok takéto analýzy a možno aj obyčajné rozhovori s hráčmi na nielen hokejové témy by sa tu mali objavovať častejšie.
Súhlasím s tým že mladíci by mali dostávať viac priestoru ale nie zadarmo musia si ho zaslúžiť.To že toho priestoru majú menej je spôsobené neferovým hracím systémom a priamim zostupom kedy kluby musia bojovať o udržanie sa v súťaží pre ďalší rok a samozrejme aj vyrovnanosťou ligy kedy ak chcú dosahovať lepšie výsledky a odolávať tlaku sponzorov a fanúšikov potrebujú lepších a skúsenejších hráčov ako doteraz a skúšať začínajúcich mladíkov aby postavenie mužstiev zodpovedalo očakávaniam majiteľov sponzorov a fanúšikov. - 20.2.2023 - 16:43
- +1
- matis444
- U20 v zapasoch : 2020/21 - 6,19 covid nik nevypadol
2021/22 - 4,29 baraz
2022/23 - 2,33 priamy zostup - 20.2.2023 - 17:04
- 0
- Demon
- A nebude to skor tym, ze pred sezonou, resp. pocas nej, z ligy za more odisli hraci, ako Nemec, Mesar, Honzek, ci dalsi.
Teda hraci, ktori naozaj mali talent a aj kvalitu na to, aby priestor na lade dostavali a tym tahali tieto statistiky vyrazne hore?
Prvi dvaja isli v prvom kole minulorocneho draftu a ten treti je adeptom na prve kolo tohtorocneho draftu, taki sa jednoducho neobjavia kazdy rok a ked ich nemas, nemozes ich ani nasadzovat. - 20.2.2023 - 17:57
- +8
- LenTak93
- ale my si nemáme vychovávať hráčov iba pre NHL, či Európu
v juniorskej lige sú šikovní hráči, ktorí by si zaslúžili priestor v Ačkach, ale nikto sa s nimi nebude "hrať", keď sa vypadáva priamo - 20.2.2023 - 18:05
- +7
- doc.koniferum
- však vy v Košiciach ste mladým nedávali priestor ani keď bola baráž.
- 20.2.2023 - 18:53
- +12
- LenTak93
- pretože tu chce niekto rýchly úspech
... a v sezóne 2020/2021 boli reči o tom, ako dajú šancu mladým, no potom sa nepochopiteľne od toho upustilo a dokonca po odvolaní Šťastného sa prišlo s tým, že ideme urobiť výsledok v play-off
... tak rýchlo to aj skončilo - 20.2.2023 - 18:57
- +1
- doc.koniferum
- fú chlape.ale to neni len košický problém.to je taký celoslovenský folklór,resp fenomén.dnes ťa vytiahnem z juniorky a zajtra už od teba chcem,aby si aj medzi mužmi ihneď bodoval v každom zápase.lenže to takto nefunguje.to chce čas,to má svoju postupnosť a som zvedavý,kedy to kluby pochopia.bolo to tak keď bola baráž,je to tak keď neni baráž a stavil by som sa,že bolo by to tak aj pri uzavretí ligy.
- 20.2.2023 - 19:32
- +8
- Demon
- Repcik v jednom rozhovore, asi rok dozadu, uviedol, ze podmienky pre mladych su v Kosiciach velmi dobre, problem je "len" s ich zapracovavanim do A timu.
Kosice, podla mojho nazoru, velmi "spohodlneli" a niekto dospel k nazoru, ze uspech sa da jednoducho kupit.
A cim dlhsie sa ten ocakavany uspech nedostavuje, tym viac tlacia na pilu a chcu ho silou mocou co najskor. To ma za nasledok preferovanie uz hotovych hracov pred zapracovavanim mladych.
A to nasledne vela odchovancov motivuje z klubu v mladom veku odchadzat a hladat si ine prilezitosti pre kvalitne zapasy s dobrym ice timeom, ktore ich posunu dopredu, niekde inde.
Nemyslim si, ze tento ich (hlupy) trend nejako drasticky uskodi nasmu hokeju ako takemu - ti naozaj kvaltini hraci, ktori by mohli byt eventualne zaujimavi pre repre - odidu a presadia sa a vypracuju v inych kluboch.
Ale skodi to hlavne kosickemu klubu, ktory je rok, co rok viac a viac prestarnuty.
A pomaly, ale isto, tych hracov, co by mohli byt zaujimavi pre nasu ligu a z ktorych by sa dala vytvorit kostra na dlhsie obdobie, bud nechavaju stagnovat, alebo rovno vyhanaju prec. - 20.2.2023 - 20:14
- +6
- Liri
- Ale zase na druhej strane sa nečudujem vedeniu lebo neviem či tak naročných fanušikov majú aj iné mužstva ako Košice
- 21.2.2023 - 19:48
- 0
- Demon
- S tym plne suhlasim, ale nemeni to nic na tom, co som napisal.
V covidovej sezone stali zamorske juniorky, Kosice mali sezonu, aku mali a aj to malo podiel na tom, ze sa viac kvalitnych mladych hracov predstavilo v nasej lige.
Navyse nam tu presne v tychto poslednych 2 rokoch vyskocilo viacero generacnych talentov a aj pre trenera je lahsie nasadit mladeho hraca, ktory na to ma UZ TERAZ, nez hraca vychovavat (tym nevravim, ze sa to robit nema, ale, ze ich ice time bude v tychto pripadoch urcite rozdielny).
Tie cisla, ktore sme mali posledne 2 roky nie su norma, ale extrem, lebo okolnosti tomu vyvoju priali. A nevypadavanie/baraz je len jednym z tych dovodov, preco tomu tak bolo. - 20.2.2023 - 20:02
- +2
- bigi
- Este ze ked bola baraz tak mladi dostavali sanciii. To len teraz ju nedostavaju. A teraz tu o cervenej cuapocke
- 20.2.2023 - 20:15
- +7
- LenTak93
- S tebou sa na túto tému debatovať, bohužiaľ, nedá. Ideš si tvrdošijne za tým, že priamy zostup/postup je najlepší a neberieš iné argumenty.
Stále som nepochopil, ako atraktivita posledných kôl, absencia mladých hráčov ku koncu ZČ v zostavách tímov, má pomôcť z dlhodobého hľadiska slovenskému hokeju a rozširovaniu základne slovenských hráčov. - 20.2.2023 - 23:50
- +2
- bigi
- to co si napisal o mne plati aj na teba leb v opacnom. kde absentuju ti mladi ktori by dostavali sancu hrat keby bola baraz?mozno by dostalo par hracov mozno v LM sancu v zapasoch kd o nic nejde. to mozu hrat aj v projekte a vysledok bude lespi
- 21.2.2023 - 6:52
- +5
- BieloModra
- Bigi..my sme prikladom:
aby sme sa zachranili odisiel Myklukha, Molnar, Pekarcik v LV prisli Elmer, Gill - 21.2.2023 - 7:10
- +1
- bigi
- molnar vieme preco idisiel, cize asi ho tahat za priklad priameho zostupu je blbost. myklukha sice odisiel ale odisiel do ineho klubu kde hrava takze tiez mimo misu
- 21.2.2023 - 8:10
- +3
- BieloModra
- a ze ci ty proste len nechces pochopit
a co ked hrava v inom klube?... tu polemizujes o tom ci ma vplyv zostup/ postup na nasadzovani juniorov a hracov do 20r... dam ti priklad a este furt si ides svoje
Molnar sa s Kanadou pohraval polroka pred tym ako odisiel z NR ... proste nase vedenie chcelo aby tu hral.... fakt je ten ze su kluby ktore to budu robit ze daju sancu tak ci tak su klluby co tu sancu nedaju v ziadnom pripade, su kluby co to urobia alibisticky len miestom na supiske a su kluby co proste stiahnu hracov aby si zachranili rit...
- 21.2.2023 - 8:14
- +6
- bigi
- Vidis molnara ste chceli a stalo sa to co sa stalo tak preto odisiel bol upratany ( a spravne) ale hadzat to na priamy zostup, vazne? To ze myklukha odisiel bolo preto zeu neslo,prosto mu Nr nesadla. Ano budu kluby ktore maju filizofiu ako nr a su kluby na opacnom konci alo KE. Ale netvarme sa ze mladici nedostavaju sance len preto ze sa vypadava
- 21.2.2023 - 15:05
- +1
- topska
- Nevymyslaj si o Molnarovi a upratani
- 21.2.2023 - 15:26
- +6
- BieloModra
- Bigi... ty vobec nemas dobre info a ano u nas viac mladikov sance ako by si zasluzili nedostali a este raz....bolo to proste tabulkovym postavenim a v snahe zabranit zostupu aaaaaaaaaaa bodka
- 21.2.2023 - 15:30
- +3
- topska
- Strasne fabuluje
- 21.2.2023 - 16:33
- +1
- Corgi77
- nie, nie.
bodka bude, až keď on povie. - 21.2.2023 - 16:41
- 0
- FP-jakubj
- Zabudas, ze Svedi aj Fini sa hracom omnoho viac venuju uz od tych 14-15 rokov, kedy sa to prefiltruje a ostanu hraci, ktori su vedeni k tomu, ze budu hrat hokej profesionalne- samozrejme, nie vsetci realne aj nakoniec pri hokeji skoncia, ale uz riesia kopec veci od korculovania, branenia hracov, taktiky a dalsich veci, podobne ako v US a CAN, preto potom dokazu na tych majstrovstvach U20 dosahovat pravidelne vysledky. U nas je ta praca stale o tom, ze vycnievaju talentovani a ten zvysok uz zaostava, pretoze sa s nimi tolko nepracuje. Ak by si toto vycibril, tak budes mat v pohode hracov, ktori by dokazali uhrat aj nasu ligu- lenze toto stoji peniaze a predsa len ta vychova mladych hokejistov nie je tak lukrativna ako pri futbale, kde sa tie ciastky pohybuju o rad az dva vyssie nez pri hokeji a to maju mensie naklady.
- 21.2.2023 - 12:44
- +1
- Nerkio
- V tomto si dajme za príklad Adama …Na začiatku minulej sezóny by mu ani najväčší optimista neveril že skončí na drafte tak ako skončí .Ale ten chalan dostal šancu ,pevne sa jej chytil a makal a makal .Ale to potrebuješ trenera ktorý je ochotný s nimi pracovať a rovnako potrebuješ aby mal spoluhráčov ktorý mu budú pomahat a venovať sa mu .Syky si teraz nevie vynachváliť Gilla a Elmera a ich pomoc ,Pekarcik zasa Baláža a Krivosika .Proste to musí ísť ruka v ruke ,pretože nie každý chalan ukáže svoje veľké nadanie okamžite .a preto potrebuje aj spoluhráčov a mentorov
- 20.2.2023 - 18:14
- +7
- dena
- 👍dobrá práca…návrh na další článok : počet bodov hráča /60 min on ice +presilovky a oslabovky
- 20.2.2023 - 17:32
- +3
- Adriano23
- Tento clanok by si mal pozriet nejeden "manager", tie ich dristy ako koli vypadavaniu a neviem comu vsetkemu nemozu nasadzovat mladych. Tak obe skandinavske ligy si ci uz kvalitou, alebo financiami, ci aj zazemim su kapanek niekde inde. Ako je potom mozne, ze aj pritom, ze si mozu dovolit drahsich legionarov, plus ich hracksa zakladna je radovo vysia, tak vedia dat sancu aj juniorom a ci dorastencom a nie len "naoko", ale aj slusnou minutazou.
Pritom prave teraz je tu hodne kvalitna generacia dorastencov/juniorov co tu dlhe roky nebola, takze vyhovorky, ze nie je z coho vyberat neobstoja. Inac taky Stefancik (03) si vo svedsku pripisal niekolko startov v SHL, sice iba na par minut, ale ked zoberieme do uvahy ze je to slovak a nie je to obrovsky talent, tak celkom slusne. Nie som si isty ci by v Poprade dostal viac priestoru, ked vidim, ze radsje podpisu styridsiatnikov...
Urcite, mladi si musia svoje miesto v zostave aj niecim vybojovat a zasluzit, na druhu stranu treba ich aj kapanek podrzat a pracovat s nimi. Pamatam si na rozhovor ako Radosa hovoril, ze daju statisice na rozvoj mladika a potom im "zduchne" prec ako Honzek... Tie dristy, ze daju statisice na rozvoj mladika mi uz pridu snad este horsie vyroky, ako alibisticke dristy nasich politikov. Tymto uvazovanim, kazdy jeden danovy poplatnik z trencina sponzoruje hokej, bez ohladu nato ci ho hokej zaujma, alebo nie. Takze kazdy z nich si moze povedat ake "tazke" prachy dal na rozvoj hokeja v trencine ...
Kazdopadne skvely clanok, klobuk dolu - 20.2.2023 - 18:43
- +8
- strojar
- Do témy si sa presne trafil. Škoda, že iba poslednou vetou.
- 20.2.2023 - 20:25
- +5
- Adriano23
- Bajny fenix vstal z popola ... mozme ist konecne dalej
- 20.2.2023 - 21:32
- +14
- Atlan
- zaujimalo by ma kolko ludi nedockavo caka kedy zase (argumentacne) zhori...
- 21.2.2023 - 14:29
- +2
- PRÍSPEVOK BOL ZMAZANÝ
- Vencislav123
- U ty finský soutěže bych zase brzdil. Platy tam nijak extrémně vysoký nejsou. Polovina českých klubů je dokáže přeplatit, akorát hráči mají tendeci posunu v kariéře za lepším, tak tam chodí. Příklad Ščotka, který dostal v Litvínově o hodně vyšší nabídku, ale šel do Finska, kde dělal kapitána, ale po roce se kvůli většímu platu vrátil. Nebo teď Jandus ze Sparty ma jít taky do Finska. Pardubice přeplatily u trojky z KHL celou Evropu...
- 20.2.2023 - 22:39
- +7
- Big Bear
- Klobuk hore za tento clanok
Autor je frajer. Taketo nieco tu uz dlhsie chybalo - 20.2.2023 - 23:00
- +4
- Baco11111
- Toto porovnanie trochu kríva, mám na mysli s inými ligami. Lebo percentuálny podiel svk juniorov a dorastencov hrajúcich v zahraničí je podľa mňa výrazne v náš prospech. Preto by to chcelo vziať do úvahy aj tento rozmer, ak chceme získať prehľad v tom ako si počína svk omladina ako celok a nie iba v tímoch exl.
- 21.2.2023 - 7:46
- 0
- FP-rivaldo7
- uprimne nie som rad ze v tejto sezone sme dali az taky priestor mladym. stalo nas to zbytocne prehry a v konecnom dosledku ligovu prislusnost. ak by to boli aspon domaci, tak mame na com stavat, no neboli. do repre sa nam z toho celeho pokusu dostal len natny. vykonnostne je stale ale priemerny hrac. nitra to robi dlhodobo dobre, takymto smerom by sa mala liga uberat. urcite by u nich ti mladi hraci dostali aj vacsi priestor , len sa vymyslel priamy zostup, tak nedostali.
- 21.2.2023 - 8:01
- 0
- jozino
- Skvele data: Klobuk dole pred takou analýzou. Najvuac ma zaujalo tocporovnanie nasej ligy s FIN a SWE ligou, pritom tie ligy su ovela vyššie ako naša. A potom sa čudujeme ze preco nam mladez stagnuje. Ale to je aj mozno odvratena strana toho, ze sa vypadáva z ligy a vsetci to dusia na vysledky na ukor mladych. Mozno by kluby mohli radsej zvolit strategiu zaplatit kvalitu do top utokov aby si mohli dovolit aj mladikov, lebo top hráči to budu vediet zatiahnut. namiesto toho to tlacime do kvantity a v kazdom utoku hraju stari hraci
- 21.2.2023 - 8:30
- +2
- Corgi77
- Priamy zostup je jednoducho blbosť a doplácajú na to hlavne mladí.
Dúfam že po sezóne tuto hlúposť zrušia. Sme tuším unikát v Európe. Všade sú baráže. - 21.2.2023 - 9:49
- +5
- Baco11111
- Je to odklepnuté na 5 sezón, takže sa nič rušiť nebude. Aj keby som prial tvoju argumentáciu že priamy zostup má negatívny vplyv na nasadzovanie juniorov, čo je hlúposť ktorú dokazuje aj táto štatistika, tak liga nie je a priori iba o mladých hráčoch ale aj o atraktivite súťaže a v tomto smere je jednoznačne priamy zostup krok právnym smerom.
- 21.2.2023 - 10:30
- +5
- ElwisNR
- Priamy zostup je kolosálna hlúposť z viacerých dôvodov trebárs na príklade Nitry vidíš z nejakých pričiň sa nepodarí poskladať kvalitné mužstvo po finále-odchody kľúčových hráčov,zmena trénera,príchody posíl ktoré sa nepresadil a zrazu je z minuloročného finalistu s diváckym a hokejovým zázemím stáva kandidát na 1.ligu kde ho bez konfrontácie či jeho nástupca v TEL je lepší automaticky nahradí napríklad Žilina.Samozrejme v takejto sezóne kde je dôležitý každý bod nieje priestor a čas na chyby a výchovu hráčov ak sa 3-4 kluby snažia zachrániť si ligu.Sú kluby ktoré budú mať vždy najvyšší rozpočet a tam cieľ bude vždy finále potom sú kluby ktoré keď majú čas a priestor dokážu vychovať hráčov pre ligu,reprezentaciu a zahraničie ako Nitra ale nedá sa za týchto podmienok robiť všetko.
- 21.2.2023 - 11:11
- +1
- amaskiea
- njn, "na príklade Nitry"...: za priamy zostup sa dá skryť všeličo, napríklad aj vysokostrategicko-managÉrske ťahy s trénerom, ako v prípade Nitry so Stavjaňom túto sezónu, pravda
- 21.2.2023 - 11:20
- +7
- Baco11111
- Takže to že Nitre sa nepodarilo vyskladať tím trafiť sa do trénera a kopec ďalšej omáčky má na svedomí priamy zostup? Chápem že vás celú sezónu mátala 1. liga ale musíš uznať že aj hrozba priameho zostupu bola motorom ktorý vaše vedenie hnal k tomu aby ste sa mu vyhli a liga je atraktívna na oboch svojich póloch čo je neodškriepiteľný fakt. A ešte raz, upriam svoju pozornosť na štatistiku ktorá dokazuje že práve v tímoch ohrozených priamym zostupom dostávali mladý najviac príležitosti. Tak nehľadaj problémy tam kde nie sú a nezamieňaj si príčiny s následkami.
- 21.2.2023 - 11:29
- +9
- hawkie
- aď. Nitra, liga, nasadzovanie mladíkov: Myslím, že si to uchopil za nesprávny koniec.
Liga je možno atraktívnejšia, ale ak je to na úkor zakomponovania mladíkov, tak potom o čom je to pravidlo nasadzovania mladíkov?... (áno, niektoré nemenované tímy ich nenasadia ani keby sa z toho majú po**ať, ale to už je ich vizitkou)
Neslúži Nitre ku cti to, že napriek hrozbe výpadku stále dáva príležitosť tým mladým hráčom, aj keď by ich mohla posadiť na striedačku, resp. im dať max. jedno striedanie?
Niektorí sa oháňali Molnárom, že ten by šiel tak či onak do zámoria vzhľadom na tú nešťastnú kauzu na jednom turnaji - toto sa už nikdy nedozvieme. Faktom je, že sa v Nitre tento rok stretlo viacero negatívnych udalostí (naraz, no nezávisle), ktoré sa nedali úplne predpovedať. Ale keby sa nevypadáva priamo, určite by nebolo prioritou zachrániť sa, a ten potenciálny priestor na zakomponovanie pre mladíkov by sa zväčšil - možno by si zahrali Pobežal, Ridzoň alebo Zöld (aj keby len 2-3 zápasy, stále je to lepšie jak nič) - 21.2.2023 - 11:44
- +1
- amaskiea
- Čiže vlastne výchove konkurencieschopných a kvalitných mladíkov viac vyhovuje nižšia konkurencieschopnosť a kvalita ligy? To mi nesedí.
- 21.2.2023 - 11:55
- +1
- hawkie
- (veľmi obrazne povedané) Nasadzovanie mladíkov podľa mňa patrí medzi komplikované "rovnice", ktoré sa nedajú zapísať jednoduchou podmienkou IF-THEN-ELSE (ak ti hovoria niečo základy programovania, tak verím, že sa dokážeš naladiť na rovnakú "vlnovú dĺžku"). Nechcem to zahrať do alibizmu, ale jednoznačné (objektívne) tvrdenia vyriecť nechcem (stojím si za tým, čo som už niekde napísal - môj vysoko subjektívny, no ničím podložený názor je ten, že priamy zostup/postup má negatívny vplyv na nasadzovanie mladíkov, no nie je jednoznačne (kvantitatívne) merateľný - na to máme nedostatok dát a príliš veľa externých faktorov, ktoré sa v čase menia)
Ja to skúsim ešte trošku otočiť, keď sa stále hovorí v negatívnom zmysle, tak hľadajme čosi pozitívne - čím pomohol priamy zostup/postup pri nasadzovaní mladíkov, resp. aké pozitívne tendencie priniesol v tejto veci? Vieš mi na toto odpovedať a podložiť to niečím relevantným? - 21.2.2023 - 12:58
- 0
- amaskiea
- tým že najslabší článok spomedzi tých, čo si nedokážu poradiť so zvýšenou konkurenciou, vypadne z hry - tým sa pomôže všetkým ostatným a všetkému ostatnému, vrátane nasadzovania mladíkov na základe rozumnej úvahy, či až, prepytujem, koncepcie, a nie len preto, že to káže nejaký predpis zhora, alebo ešte horšie, že tomu niekto zhora vytvára skleníkové podmienky, aby bez akéhokoľvek ohrozenia mohli nasadzovať aj retardovaní (manažéri) retardovaných (mladíkov)
- 21.2.2023 - 13:54
- 0
- hawkie
- Prepáč Amaskiea, ale toto si dal na Laca Borbélya/ho
.
Podľa mňa pre koncepčné zapracovanie mladíkov to chce jednoznačnejšie určené pravidlá na to, koľko času majú odohrať na hracej ploche, lebo takto si niektoré kluby len zapíšu hráčov na súpisku a pošlú ich (sem-tam) na 2-3 striedania (neplatí to v globále, ale robilo to a aj robí viacero klubov). Schválne nechcem menovať konkrétne kluby, aby som nikoho neurazil, no viacerí vedia, o ktoré ide...
Holt, pri nemennosti pravidiel a koncepcie budeme o čosi múdrejší o rok, o dva... a reálne vyhodnotenie tohto kroku tak o 5 rokov (ale bez možnosti reálneho relevantného porovnania (čo by bolo keby), ak by sa nevypadávalo priamo - lebo tam máme dáta len za 2 roky, odkedy je povinné nasadzovanie mladíkov, aj to 2 roky výrazne ovplyvnené COVIDom)
Btw. za mňa asi posledný príspevok k týmto štatistickým "shit-om" a ďalším veciam - ako čítať štatistické dáta a zároveň sa nenechať zlákať "pozitívnou slepotou" (nech to nazvem svojsky), odporúčam všetkým knihu Ako spočítať svet od Tima Harforda (prekladal ju dokonca jeden môj známy)
- 21.2.2023 - 14:12
- 0
- amaskiea
- Paradoxne si na rozdiel od teba myslím, že z toho bude niečo dobré skôr tým spôsobom, že niektoré kluby to zoberú čisto formálne, t.j. zapíšu hráčov na súpisku, len aby sa nepovedalo, a iné sa k tomu postavia zodpovedne a budú z toho ťažiť, prinajmenšom v porovnaní s tými "formalistami". S nejakými administratívne nanútenými pravidlami budeme stále prešľapovať na jednom mieste.
Alebo hádam chceš povedať, že v Nitre sa v tomto tak dlhodobo darí vďaka administratívnym príkazom od Šatana. Asi nie, však?
A pozitívna slepota, alebo negatívna slepota, to máš v zásade prašť jak uhoď. - 21.2.2023 - 14:20
- 0
- strojar
- Tak, tak. Súdruh Husák to už dávno hovoril:
https://www.youtube.com/watch?v=kDVQjHQ48bo - 21.2.2023 - 14:47
- 0
- ElwisNR
- Skús si prečítať môj príspevok ešte raz.Ja som písal v skratke že stačí niekoľko zlých okolností a zrazu si namočený do bojov o záchranu nie ako sa tu snažíš podsúvať že za potenciálny chybné rozhodnutia môže systém sútaže aj keď tak závažná vec mala byt známa skor.Býva pravidlom že najslabšie mužstvá majú najmladších hráčov neviem presne štatistiku ohľadne nasadzovania mladých v mužstvách bojujúcich o záchranu ale dovolím si tvrdiť ak by sa Nitra pohybovala vyššie v tabuľke tak tých minút by dostávali viac a celkovo čo sa týka priemere na ligu tak je to pokles s porovnaním s poslednými sezonami.
- 21.2.2023 - 17:55
- 0
- omen
- fu, z toho co pises mi teda vypliva, ze ak by nebol priamy zostup, tak by nevadilo, ze sa nepodarilo poskladat kvalitne muzstvo, ze sa netrafili posili alebo trener... Ale ved potom to je krasny argument, preco je konkurencia dolezita, vdaka nej nastali v Nitre zmeny. LM posledne roky fungoval presne na tomto principe, nedari sa, mame v pazi
Posledne zapasy Nitry ukazuju, ze sa da davat sancu mladym a porazat i najlepsich v tabulke... mozno je to pre GM vacsi stres a tlak na ich pracu (i od fanusikov), ale ja to nevnimam ako zle - 21.2.2023 - 12:04
- +3
- amaskiea
- ne, tu by mnohí boli najradšej, keby všetci mali zaručený pravidelný a rovnaký(!) "prídel", aby už nebolo o čo bojovať, aby už nebol dôvod zlepšovať sa, aby sme sa skrátka potom už v úplnom klude a bez stresu mohli zlepšovať a bojovať medzi sebou len tak, z nudy
- 21.2.2023 - 12:30
- +1
- BieloModra
- suhlasim Omen ... je pravda ze u nas zauradovalo viac okolnosti naraz, ale suhlasim s tym ze urcite si v buduce sezone (pokial budeme v exl) u nas daju lepsi pozor na skladbu kadra aby sme nemuseli takto hasit, je skoda ze sme museli pustit Olexiho, ale viem ze smerovanie klubu sa menit nebude u nas proste ti mladi hraci budu nasadzovani stale na tom sa nic nemeni, hracov mame aj v projekte a po uspesnom drafte by boli aj uplne mimo ak by to niekto chcel menit
- 21.2.2023 - 12:40
- 0
- topska
- Ale preco ludia neviete pochopit ze su aj ine moznosti ako ta baraz ktora bola?
- 21.2.2023 - 14:27
- 0
- amaskiea
- možností je väčšinou vo všetkom zhruba tak cca. okolo nekonečna
- 21.2.2023 - 18:01
- 0
- topska
- A vybrali sme si dalsiu chobotinu
(a kludne mozeme vynechat problematiku nasadzovania mladych)
- 21.2.2023 - 21:03
- 0
- Corgi77
- Nič chvalabohu nieje ešte odklepnuté a už vôbec nie na 5 rokov.
Veď uvidíme ako to nakoniec dopadne.
Ako už bolo spomenuté, ak by Žilina bez diváckeho záujmu a bez fanúšikovskéj základne mala nahradiť hokejové mesto ako je Nitra. To by liga budúci rok skôr stratila ako získala.
- 21.2.2023 - 11:55
- +2
- topska
- Ja sa stavim ze bude
- 21.2.2023 - 14:26
- 0
- bigi
- Myslim ze uz to tu bolo predebatovane od hora az dole a unikat sme boli s barazou taka aka bola u nas je este v cr a nikde inde
- 21.2.2023 - 15:09
- +1