Diskusia: Ktorá skupina hráčov je najviac obmedzená legionárskym limitom?
Legionársky limit je v hokejových kruhoch jedna z najčastejších tém vyvolávajúcich polemiku. Je sedem zahraničných hráčov na extraligový tím veľa alebo málo? Otázka natoľko komplexná, že je na ňu ťažké nájsť jednoznačnú odpoveď. V tomto článku sa prostredníctvom dát pozrieme na to, aké dôsledky má súčasný legionársky limit na priestor domácich hráčov podľa jednotlivých pozícií.
Hypotéza: Najviac ovplyvnení sú brankári
Zápasová súpiska obsahuje 22 mien, čiže maximálny povolený počet legionárov (7) na nej dokáže zabrať len 31,81% priestoru, čo je necelá jedna tretina z celkového počtu. Často sa hovorí, že legionári zaberajú miesto najmä mladým hráčom, no neexistuje dôkaz podporujúci toto tvrdenie. Aj s plným počtom legionárov je na zápasovej súpiske 15 voľných miest (68,19%), čiže nájsť miesto pre jedného či dvoch juniorov by nemal byť pre kluby žiadny problém. Navyše zápasové úlohy legionárov sú úplne odlišné ako pri mladých hráčoch, čo je ďalší dôvod na pochybnosti o priamej konkurencii v boji o miesta medzi týmito dvomi skupinami hokejistov. Práveže medzi nimi vzniká žiadaná synergia, nakoľko cudzinci svojou kvalitou zvyšujú úroveň ligy a popri nich môžu mladí hráči rýchlejšie rásť.
Reálne ohrozenie domácich hráčov však prichádza, keď sa na túto problematiku pozrieme z pohľadu jednotlivých pozícií. Azda najčastejšia situácia je, že do zápasu zasiahne 1 brankár, 8 obrancov a 12 útočníkov, takže čisto hypoteticky:
- ak by boli všetci legionári brankári, zabrali by 100% miesta pre brankárov (1/1)
- ak by boli všetci legionári obrancovia, obsadili by 87,50% miesta pre obrancov (7/8)
- ak by boli všetci legionári útočníci, zabrali by 58,33% miesta pre útočníkov (7/12)
Hypotéza teda je, že súčasný legionársky limit najviac ovplyvňuje nasadzovanie slovenských brankárov a práve na tejto pozícii ,,zhltnú“ zahraniční hráči najviac času na ľade na úkor domácich hráčov.
Potvrdia to štatistiky?
Vyťaženie legionárov podľa pozícií
Koľko percent celkového času na ľade odohrali v uplynulej sezóne zahraniční hráči? Pri tejto otázke si treba uvedomiť, že by nebolo správne vyjadriť to jedným číslom, a preto je potrebné sledované dáta rozdeliť na brankárov a hráčov v poli. Muži v maske majú totiž priemerný čas na ľade 60 minút za zápas, kým korčuliari výrazne nižší, čiže jeden spoločný prehľad by kvôli tomuto faktoru spôsobil výrazné skreslenie dát. Zároveň sme do úvahy brali len dáta zo základnej časti, keďže vo vyraďovacej časti sa líšil počet zápasov jednotlivých tímov, čo by tiež mohlo spôsobiť neželané skreslenie.
Najskôr sme sa pozreli na čísla zahrňujúce všetkých hráčov v poli:
Tieto dáta korešpondujú s tým, že z čisto matematického hľadiska dokážu legionári zabrať maximálne 31,81% priestoru na zápasovej súpiske, nakoľko ich čas predstavoval 34,70% z celkového času na ľade korčuliarov.
Následne sme sa pozreli na jednotlivé pozície:
Predpoklady z úvodu článku sa potvrdili, percentuálne zabrali legionári viac hracieho času domácim obrancom ako útočníkom, keďže čas na ľade zahraničných hráčov predstavoval 32,09% z celkového času na ľade útočníkov, kým pri obrancoch to bolo až 38,65%.
Ako je na tom posledný post, na ktorý sa vzhľadom na zápasové minúty treba pozerať samostatne?
Hypotéza sa potvrdila, pri gólmanoch bol podiel legionárskeho času najvyšší. Zahraniční hráči v základnej časti uplynulej sezóny strávili v bráne 47,73% z celkového času na ľade brankárov a domácim mužom v maske tak zostalo len zvyšných 52,27% zápasového času.
Porovnanie so zahraničnými ligami
V porovnaní s ostatnými pozíciami je prevaha legionárov v bránkovisku výrazne vyššia. Je toto číslo v poriadku, nie je až príliš odskočené? Pre zodpovedanie tejto otázky sme konfrontovali čísla z našej ligy s dátami zozbieranými zo zvyšných európskych líg. Konkrétne za základnú časť uplynulej sezóny najvyššej súťaže v Česku, Švédsku, Fínsku, Švajčiarsku a Nemecku. Výsledky sme zoradili od najvyššieho vyťaženia legionárov v bránkovisku po najnižšie.
Porovnanie podielu času na ľade |
||
Liga |
Domáci |
Legionári |
Tipos extraliga (SVK) |
52,27% |
47,73% |
DEL (GER) |
64,77% |
35,23% |
NLA (SUI) |
69,90% |
30,10% |
SHL (SWE) |
73,49% |
26,51% |
Liiga (FIN) |
74,07% |
25,93% |
Tipsport extralige (CZE) |
78,76% |
21,24% |
Najväčší priestor mali k dispozícii domáci brankári v Česku, kde chytali 78,76%, kým cudzinci len 21,24% z celkového času na ľade. Legionári nedostali veľký priestor ani vo Švédsku a Fínsku. Najnižšie čísla tak dosahujú krajiny, ktoré sa môžu pýšiť kvalitnou výchovou brankárov pre NHL. Švajčiarsko a Nemecko z tohto pohľadu zaostávajú, no stále majú zastúpenie času na ľade zahraničných brankárov v domácej lige podstatne nižšie ako je tomu v najvyššej slovenskej súťaži. Keď ju porovnáme s českou extraligou, hrací čas importov na brankárskom poste v nej bol 2,25-krát väčší, čo považujeme za priepastný rozdiel.
Zmeny v čase kvôli určeniu trendu
Keďže sa čísla pri porovnaní naprieč vyspelými európskymi ligami ukázali ako značne znepokojivé, zaujímal nás vývoj týchto čísiel v čase. Rastie to alebo klesá? Pozreli sme sa preto na štatistiky základnej časti Tipos extraligy z posledných troch sezón, ďalej do minulosti sme sa pozrieť nemohli, keďže zo starších sezón nie sú na InStat k dispozícii kompletné dáta. Pre úplnosť ešte dodáme, že v sezóne 2020/21 sme brali do úvahy dáta výhradne slovenských klubov, čiže sme do nich nepočítali maďarský klub DVTK.
Podielu času na ľade brankárov |
||
Sezóna |
Domáci |
Legionári |
2022/23 |
52,27% |
47,73% |
2021/22 |
42,47% |
57,53% |
2020/21 |
39,51% |
60,49% |
Ako vyplýva z tabuľky, posledné sezóny podiel času na ľade zahraničných brankárov v extralige klesá a jeho hodnota z uplynulej sezóny bolo najnižšia za porovnávané obdobie. Trend je teda pre domácich brankárov priaznivý, uvidíme či sa v priebehu najbližšej sezóny potvrdí a toto číslo znova poklesne.
Možné riešenia nepriaznivej situácie
Poďme si to všetko zhrnúť. Podiel času na ľade domácich brankárov je v slovenskej lige pri porovnaní s najlepšími európskymi ligami alarmujúci. Trend z posledných troch sezón však ukazuje, že by sa toto číslo mohlo relatívne rýchlo dostať na hodnoty z konkurenčných krajín. Ak by sa tak nestalo, zamysleli sme sa nad možnosťami regulácie na dosiahnutie tohto stavu.
Uvádzame tri návrhy možných riešení:
1. Úplne zakázať legionárov v bránkovisku – Toto riešenie sa ponúka ako prvé, považujeme to však za príliš radikálne riešenie. Takýto zákaz by totiž mohol mať z dlhodobého hľadiska negatívny dopad, keďže by zásadne znížil konkurenciu na tomto poste. Pár rokov dozadu bol takýto zákaz nariadený v rámci kanadských junioriek, no pravdepodobne nepriniesol želaný účinok, nakoľko bol neskôr zrušený.
2. Nastaviť legionársky limit sofistikovanejšie – Súčasný legionársky limit je nastavený tak, že každá pozícia má rovnakú váhu, ale dáta nám ukázali, že takýto prístup nie je celkom správny. Keby chceme tento limit trocha upraviť bez toho, aby sme to nejako výrazne komplikovali, najrozumnejšie by bolo brankárov počítať za viac legionárskych pozícií, ideálne aspoň za 3. Ak by tím poslal v takom prípade do brány zahraničného brankára, mohol by v tom zápase využiť v poli len 4 legionárov, keďže brankár by sa počítal za 3, čo dáva súčet 7. So slovenským brankárom by mohol v stretnutí naďalej využívať 7 legionárov.
3. Nastaviť brankárom pevný zápasový limit – Ďalšou možnosťou je nastaviť pevný limit počtu zápasov, ktoré môžu v rámci jedného klubu odchytať zahraniční brankári. Napríklad, ak by sme chceli dosiahnuť pri 50 zápasoch základnej časti podiel odchytaného času cudzincami maximálne 25%, limit by sa nastavil tak, že nemôžu odchytať viac ako 12 duelov (za predpokladu, že vždy odchytajú celý zápas). Tento limit by sa samozrejme vzťahoval iba na základnú časť, vyraďovacia fáza by mohla byť naďalej bez týchto obmedzení.
Ktorá z týchto troch možností by bola za vás najlepšia? Prípadne, ak máte aj vy nejaké nápady na efektívny spôsob regulácie alebo iný spôsob zlepšenia súčasného stavu, radi ho uvítame v komentároch. Toto je téma, o ktorej treba rozhodne diskutovať.
Rubrika: Slovensko
- Fanusik23
- Najprv to mal byť Trenčín potom zámky a nakoniec to je považská🤨: https://www.hokejovysvet.sk/clanok/65426/milos-bubela-konci-v-najvyssej-sutazi-za-dobre-znamy-klub-uz-odohral-duel-a-je-blizko-k-dohode
- 24.8.2023 - 11:00
- +1
- axxel
- 7 legionarov je vela, ale zase oni su nositelmi kvality ... sice nie vzdy, ale bez nich by ta kvalita nebola, lebo slovenskych kvalitnych hracov je proste malo ... aj preto Kosice vyhrali titul minuly rok, lebo ich mali najlepsich a mensiu vyhodu sme mali aj v tom, ze mame slovenskych brankarov a tak sme mali vsetkych legionarov medzi korculiarmi
- 24.8.2023 - 11:03
- +2
- Big brother
- Nepovedal by som, že ste ich mali vyslovene papierovo najlepších, okrem vás aj Slovan a Zvolen mali kvalitných legionárov. Len tí vaši najlepšie načasovali formu, ale to už aj aj zásluha trénera, že dokáže tú formu hráčov načasovať na play off. Ale je pravda, že napr. Poprad, Michalovce, Nitra, či Trenčín v minulej sezóne kvalitných legionárov nemali.
- 24.8.2023 - 11:34
- +2
- trevor
- KE nemali najlepších Slovákov, minimálne štatisticky v PO nie. V prvej 5-ťke produktivity KE tímu boli štyria legionári a Bartánus. Dokopy títo piati 53 bodov. V celkovej produktivite ligy v PO v prvej 10-tke boli traja KE hráči, z toho dvaja legionári. Ak si porovnáme finalistov, ZV v prvej 5-ťke produktivity tímu v PO piati Slováci, dokopy 55 bodov. V prvej 10-tke ligy traja Slováci, ani jeden legionár.
- 24.8.2023 - 11:55
- +3
- trevor
- Prepáč, písal si o legionároch. Tam sa dá súhlasiť, v PO vás ťahali legionári ako som vyššie narátal.
- 24.8.2023 - 11:56
- 0
- M4K3R
- Ak chceme vychovat viac extraligovych Slovakov tak tych legionarov musi byt logicky menej ako 7
- 24.8.2023 - 11:23
- +2
- Big brother
- Len musí to by byť vyvážené, zas nechceme, aby utrpela kvalita ligy. Keď znížime počet legionárov napr. na 5, tak nám v lige ubudne 20 solídnych hráčov.
Ono si treba uvedomiť, že v dávnejšej minulosti bol myslím legionársky limit 4 hráči...ale bolo v lige len 10 klubov. Teraz je legionársky limit 7 hráčov, ale v lige je 12 klubov. To znamená, že čo sa týka slovenských hráčov sme zhruba na tom istom počte ako vtedy. - 24.8.2023 - 11:39
- +4
- Atlan
- darmo budeme spekulovat nad limitmi v extralige pokial nemame kvalitnu mladeznicku zakladnu = viac sa zamerat na mladez aby mladi hraci mali dostatocnu kvalitu na prechod na seniorsku uroven
v pripade prisnejsich limitov si treba uvedomit ci mame dostatok slovenskych hracov aby neklesla kvalita ligy...
aj pri stavbe domu najskor budujeme zaklady a nie strechu - 24.8.2023 - 11:39
- +10
- Big brother
- K tomu prechodu na seniorskú uroveň by som povedal ešte tolko, že vela hráčov už v mládežníckych kategioriach odchádza do zahraničia. Ked si zoberieme do úvahy minulu sezonu a zameriame sa na 100 najproduktívnejších hráčov, tak z tých 100 je tam 55 slovákov a z tých 55 slovákov je tam nejaká polovica čo odišli do zahraničia a až neskôr sa vrátili do extraligy. A toto tu bude každý rok, mladí hráči sa nebudú brať len z juniorky, ale viacerí budú takí, ktorí sa vrátia (ešte ako relatívne mladí hráči) po posobení v Česku, Amerike, či v severských krajinách.
- 24.8.2023 - 12:24
- 0
- Atlan
- ja som narazal predovsetkym na to ze teraz mame v mladeznickych kategoriach par talentov a vacsina z nich odide no je rozdiel ked ti odide obrazne povedane 10 hracov z 20 kvalitnych a 10 zo 100
- 24.8.2023 - 12:34
- +1
- Zkubydu
- Pocet legionarov a pocet mladych slovakov v nasej lige: nijako nesuvisi... Leda ak s tym, ze je celkovo malo slovakov majucich dostatocnu kvalitu. Nie, ze by sme nemali dost dobrych hokejistov, ale skor nemame dost penazi na zaplatenie ich platov. Preto hraju napriklad v KHL, Cesku, ci vo Francusku... Druha vec je, ze ide chlapcom aj o IceTime ak ma chalan hravat stale v strvtej lajne, je logicke ze pojde niekam, kde mu ponuknu viac casu na lade...
- 24.8.2023 - 13:14
- 0
- Bizzaremifo
- Najviac sa mi z ponúknutých možnosti páči "brankár za troch" ..druhá vec je, ci ich máme kým nahradiť..
- 24.8.2023 - 13:15
- +2
- Big Bear
- Pridavam sa, ja by som bol za "brankar za dvoch". Predsalen 48% k 32% nie je zas dvojnasobok. Dokonca je to presne 1,5. A postupne sa ukaze ci ma zmysel zvysovat na 3x. Ideal by bolo trosku menej legionarov, ale zato este kvalitnejsich.
- 29.8.2023 - 12:48
- +1
- kolombo
- Veľmi dobrý článok a úvaha. Myslím že čísla odzrkadľujú "málo kvality", ktorú dokážeme vychovať v domácich kluboch. A tak nejako logicky ten nedostatok kvality vidno najviac v bráne, potom obrane a najmenej v útoku. Inak povedané to že dostaneš lacný gól vidieť viac ako nepremenenú 100%nú šanca.
K tomu pozitívnemu trendu určite prispievali aj relatívne kvalitné 2001tky (Hlavaj, Rabčan, Belányi, Kozel, Borák, ...). Ťažko povedať či to je len lepší ročník alebo je za tým nejaký pozitívny trend v práci s mládežou.
Za mňa by mohol byť zaujímavý model že na zapasovej súpiske by mohlo byť buď maximálne 7 legionárov v poli alebo jeden brankár a 5 hráčov v poli. A s tým že každý tím by mohol mať nasadeného do zápasu maximálne jedného zahraničného brankára. - 24.8.2023 - 15:03
- +2
- DobryHokej
- Vyborny clanok, ale trosku mozno skreslujuci z isteho pohladu.
Mozno by bolo dobre vziat do uvahy aj pocet vygenerovanych hokejistov dajme tomu nad 20 rokov / rocne. Je celkom logicke, ze prakticky hokejovy trpaslik Slovensko nevygeneruje tolko hracov ako obrovske Nemecko, Svedsko, ci 2x take velke Cesko. Tu by som sa zrovnaval leda tak s Finskom a Svajciarskom.
Mozno by stalo za to nebrat do uvahy ceskych hracov. Ano, su to zahranicni zoldnieri. Ale stale to su u nas viac menej "nasi" a zase nasi su v cechach tak trochu "nasi". Tato bratskost predsa len tiez ma trocha vplyv na skladbu teamov, a teda aj na vasu statistiku. - 24.8.2023 - 15:08
- +2
- VSŽ!
- Pozor na prípad Bosman. Obmedzovanie nie je len tak...
- 24.8.2023 - 15:29
- 0
- PeterLucky
- Skvely clanok!: Brankari- chcem sa zamerat iba na nich. Podla mna nie je nahoda, ze slovenska liga ma oproti inym najvacsie percento legionarov na tejto pozicii. Nasvedcuju tomu aj pocty nasich brankarov v systeme NHL a top europskych ligach, proste ich vychovavame ako krajina malo a slabo. Uz pred vela vela rokmi ked som bol decko, tak ako brankar som mal pocit ze nas treneri ucia veci 10 rokov pozadu za velkym svetom. Nehovorim, ze nase kluby maju ist finskym systemom s mladeznickymi brankarskymi trenermi, alebo ze ten alebo onen clovek robi nieco zle. Ale tie percenta v europskych ligach mi az do oci udreli, lebo sa mi potvrdilo co uz dlhsie tusim. Ono asi nie je nahoda, ze za 30 rokov samostatnosti sme mali iba 2 brankarov pravidelne chytajucich NHL a to je dost velka hanba, ak si vazne chceme hovorit hokejova republika.
- 24.8.2023 - 16:00
- +1
- braniiislav
- Najjednoduchšie by bolo nestará sa kto sa kde narodil alebo kto vlastní aký pas a bolo by po probléme. Žiadny kluby by nechcel mať väčšinu zahraničných hráčov, lebo fanúšikovia chcú vidieť aj domácich. Takto tu silou mocou núti e kluby preplácať slovenských hráčov z druhého sledu. Tie peniaze by sa dali využiť efektívnejšie.
Všetky tri tieto riešenia sú nezmysly, aj keď štatistiky sú dobré spracované.
Ak už ste priaznivci nariadení, limitov a zákazov a sťažovaní práce iným, v zivote, tak max. 1 zahraničný brankár na zápasovej súpiske. To by mierne vylepšili vašu štatistiku. - 24.8.2023 - 17:14
- 0
- gta98
- Nemyslim si, ze treba nieco obmedzovat. Ked kluby maju moznost, postavia domaceho brankara. Toto nasilu pretlacanie mladych slovakov v extralige nie je dobre riesenie. Treba nam kvalitnu ligu. Uz jednu ligu mame, v ktorej musia byt len mladi Slovaci, vola sa juniorka a ma hroznu kvalitu. Netreba nam dalsiu ligu s hroznou kvalitou.
Treba nam vytvorit system, v ktorom budu moct mladi hraci prirodzene prechadzat z juniorky cez prvu ligu do kvalitnej extraligy. Len tak dokazeme posunut kvalitu v lige a zoroven vychovat dobrych hracov. Pamatajte, ze jedina spravna cesta je budovat spoluprace (farmy) medzi extraligovymi a prvoligovymi klubmi. A navrhol by som, aby v prvej lige nemohli byt zahranicni brankari, tak ako to je. A max 5 legionarov. Nech aj prva liga ma nejaku kvalitu. - 24.8.2023 - 18:48
- +3
- BieloModra
- Toto by si hlavne mal rozdebatovat zvaz s klubmi
- 24.8.2023 - 19:01
- 0
- doc.koniferum
- zúžiť extraligu na 10 tímov ako kedysi.pomoze to aj extralige,aj 1 lige
- 25.8.2023 - 0:26
- 0
- Izo
- Za mňa možnosť 4 ktorá nie je v článku.
Na zapásovej súpiske môže byt iba jeden brankár legionár. Druhý musí byť Slovák. Takto by to za mňa stačilo zatiaľ a nestávalo by sa , že budú mužstvá kde bude brankárska dvojica legionárska ako svojho času to mal Slovan , Nitra , Banská. - 25.8.2023 - 0:31
- +3
- Nerkio
- Izo veď minulú sezónu ste mali aj vy dvoch ?zabudas vás spomínať ??
- 25.8.2023 - 16:00
- 0
- PPPPoprad
- Skvelá analýza aj myšlienkové pochody. Brankár je veľmi špecifický post. Existujú len dve možnosti - buď mladého do tej brány pustíš, alebo nie. V obrane alebo útoku môžeš naraz nasadiť kvalitného legionára ako aj dať šancu mladému odchovancovi.
Čo sa týka kvót, nesúhlasím s tým, že by systém situáciu s brankármi úplne nereflektoval. Legionári brankári sú zakázaní v SHL. Je deklarované, že SHL má byť development league a to by sa malo týkať najmä brankárov. Nemôžeme očakávať, že mladý brankár bez skúseností bude dostávať veľa priestoru v extralige, minimálne sa to nestane tak ľahko pravidlom. Ak bude stúpať kvalita SHL a kluby v nej budú dávať šancu mladým brankárom, môžu sa postupne presúvať do extraligy a neskôr aj vyššie. Škorvánek predsa tiež pendloval roky medzi ligami, v Žiline spravil dobrú sezónu na ktorú nadviazal na Michalovciach, kde je zrazu jednotka. Takto by to malo podľa mňa fungovať. - 26.8.2023 - 1:17
- 0
- Baco11111
- Za mňa je to že brankársky post by sa mal rátať za viac ako jeden ale tri mi príde trochu priveľa, stačilo by snáď za dvoch, ale s tým že by sa jednalo o brankára pod zmluvou, čiže nemusel by byť ani v danom zápase na súpiske, čo by kluby nútilo dôkladnejšie prehodnocovať brankárske angažmá legionárom.
- 26.8.2023 - 3:27
- 0